‘शतरंज सरल है, आप बस सबसे अच्छी चाल खेलते हैं; राजनीति पेचीदा हो सकती है’

लोएक वैन वेली एक समय शतरंज में विश्व के 10वें नंबर के खिलाड़ी थे। उन्होंने व्लादिमीर क्रैमनिक, वेसेलिन टोपालोव और गाटा काम्स्की के लिए दूसरे के रूप में काम किया है। उन्होंने ग्लोबल शतरंज लीग के दोनों संस्करणों में त्रिवेणी कॉन्टिनेंटल किंग्स को खिताब दिलाया है। 53 वर्षीय, साथी डचमैन मैक्स वार्मरडैम के बाद दूसरे स्थान पर हाल ही में गोवा में थे। वैन वेली द्वारा दिए गए एक साक्षात्कार के अंश द हिंदू:

दुबई और लंदन के बाद, ग्लोबल शतरंज लीग पहली बार भारत में आयोजित होने जा रही है: मुंबई अगले महीने सीज़न 3 की मेजबानी कर रहा है।

जब शतरंज की बात आती है तो भारत पागल हो जाता है। देखिये कि लोग डी. गुकेश, आर. प्रागननंधा और अर्जुन एरीगैसी जैसे खिलाड़ियों पर किस तरह प्रतिक्रिया करते हैं। इसलिए मुझे लगता है कि यह बहुत अच्छी बात है कि लीग का आयोजन भारत में किया जा रहा है। आज भारत में शतरंज मुझे कुछ हद तक याद दिलाता है कि यह रूस या सोवियत संघ में कैसा था। सोवियत संघ में भी शतरंज को एक तरह से राज्य-समर्थन प्राप्त था, लेकिन भारत में इसे कंपनियों का भी भरपूर समर्थन प्राप्त है। मैं जानता हूं कि यह सब भारत में विशी आनंद के साथ शुरू हुआ, जिनके खिलाफ मैंने बहुत सारे खेल खेले हैं, हालांकि मैं उन्हें प्रतिद्वंद्वी नहीं कह सकता; क्लासिकल फॉर्मेट में मैं उनसे कभी नहीं जीता।

तो आप इस वर्ष की वैश्विक शतरंज लीग का इंतजार कैसे कर रहे हैं? गत चैंपियन होने के नाते आप पर दबाव होगा।

बिल्कुल, हाँ. लेकिन, हमारे पास एक अच्छी टीम है. और हमने दुनिया के शीर्ष खिलाड़ियों में से एक झू जिनर को शामिल किया है। वेई यी मुझसे कह रही थी कि हमें उसे ले आना चाहिए।

पिछले साल, एक और महिला खिलाड़ी ने आपकी टीम की बहुत अच्छी सेवा की। वास्तव में एलेक्जेंड्रा कोस्टेनियुक ने आपको फाइनल जिताया।

वह एक टीम खिलाड़ी है. वह एक फाइटर हैं. इसीलिए मैं उन्हें टीम में चाहता था.’ और इस साल हमारी टीम में एक स्थानीय लड़का है – विदित गुजराती, जो अपना आधार मुंबई (नासिक से) में स्थानांतरित कर चुका है, इसलिए मुझे उम्मीद है कि हमें कुछ घरेलू समर्थन भी मिलेगा।

आपको ग्लोबल शतरंज लीग के बारे में क्या पसंद है?

यह एक पॉश इवेंट है. यह एक ऐसा आयोजन है जिसमें भव्यता की गंध आती है। और निःसंदेह, यह शतरंज के लिए अच्छा है। यह मार्केटिंग के लिए बहुत सी अतिरिक्त संभावनाएं भी देता है।

आपने क्रैमनिक के साथ निकटता से काम किया है। क्या आप डैनियल नारोडित्स्की जैसे खिलाड़ियों के बारे में की गई उनकी टिप्पणियों से आश्चर्यचकित थे? धोखाधड़ी के आरोप लगाने के लिए अब FIDE के नैतिकता आयोग द्वारा क्रैमनिक की जांच की जा रही है।

मैं जानता हूं कि जब शतरंज के खिलाड़ी इतने लंबे समय तक तनाव में रहते हैं और इतनी कड़ी मेहनत करते हैं… तो मुझे लगता है कि वह खिलाड़ी बस हार गया है। आप उन पागल प्रेस कॉन्फ्रेंस को देख सकते हैं… और उस व्यक्ति का करियर बहुत सुंदर रहा है।

हाँ। वह किसी मैच में गैरी कास्परोव को हराने वाले एकमात्र खिलाड़ी हैं।

हाँ, शानदार करियर, आप जानते हैं, कास्परोव को हराने वाला एकमात्र खिलाड़ी। और फिर आप सोचिए, उसकी समस्या क्या है? इसमें शामिल होना उसका काम नहीं है. ये उनकी खासियत नहीं है. लोग उनके विचारों से असहमत हो सकते हैं. आप हर समय शतरंज में खिलाड़ियों को गिरते हुए देखते हैं, जैसे वासिल इवानचुक एक खेल के बाद रोते हुए (पिछले साल न्यूयॉर्क में विश्व ब्लिट्ज़ चैम्पियनशिप में नारोडित्स्की के खिलाफ)।

क्या आपको लगता है कि शतरंज में धोखाधड़ी होती है?

हाँ बिल्कुल। लेकिन आपको अपने दावों का समर्थन करना होगा। जब मैं सीनेट (नीदरलैंड में) में था, मैं न्याय और सुरक्षा का काम कर रहा था। मैं उन चीज़ों के बारे में थोड़ा-बहुत जानता हूं। मुझे लगता है कि यदि आपको शतरंज में धोखेबाजों को पकड़ना है, तो संभवतः आपको कानून का उल्लंघन करना होगा, जैसे कि गोपनीयता से संबंधित कानून।

सीनेट में आपके कार्यकाल के बारे में बात करते हुए, आपकी राजनीति में रुचि कैसे हुई?

मजेदार बात यह है कि मैं हमेशा अराजनीतिक था। राजनीति में हमेशा कुछ न कुछ गंदा होता है, लेकिन मुझे इससे जुड़ने का मौका मिला।’ यह एक तरह से मेरे लिए उपयुक्त था, क्योंकि यह एक नई राजनीतिक पार्टी थी, जो राजनीति करने के एक नए तरीके के लिए खड़ी थी, लेकिन (मैं इसमें शामिल हो गया) बिना यह सोचे कि मैं कभी संसद या सीनेट में रहूंगा। लेकिन फिर अचानक पार्टी ने चुनाव रद्द कर दिया और मैं सीनेट में था।

आपको अनुभव कैसा लगा?

अनुभव अपने आप में दिलचस्प था, लेकिन मुझे वापस आना पसंद नहीं है। आप जानते हैं, यह मेरा प्राकृतिक आवास नहीं है। शतरंज सरल है: आप बस सबसे अच्छी चाल खेलते हैं, लेकिन राजनीति इससे भी अधिक पेचीदा हो सकती है।

आप पिछले साल उम्मीदवारों को जिताने के लिए गुकेश के बजाय प्रग्गनानंद का समर्थन कर रहे थे। क्या गुकेश ने कैंडिडेट्स और फिर विश्व खिताब जीतकर आपको आश्चर्यचकित कर दिया है?

विश्व चैंपियनशिप मैच जीतने की तुलना में कैंडिडेट्स को जीतना शायद अधिक कठिन है, खासकर डिंग लिरेन के खिलाफ। मुझे लगता है कि आम तौर पर उम्मीदवारों को जीतना एक बहुत बड़ा कदम है, क्योंकि आपकी संभावना कभी भी 50% नहीं होती है, जो कि एक मैच में होती है। मैं प्राग के बारे में बहुत सोच रहा था।

और फैबियानो कारुआना भी। शायद मैं फैबी को लेकर थोड़ा पक्षपाती हूं, क्योंकि मुझे उसके खेलने का तरीका पसंद है। मुझे लगता है कि प्राग बहुत उद्देश्यपूर्ण है। गुकेश हमेशा बहुत ज़ोर लगा रहा है। कभी-कभी बहुत कठिन.

अन्य युवा जिनसे आप प्रभावित हैं?

हमारे पास बहुत सारे नए बच्चे आ रहे हैं। यह अर्जेंटीना का बच्चा फॉस्टिनो ओरो, फिर वह अमेरिकी बच्चा एंडी वुडवर्ड। तुर्की से यागिज़ एर्दोगमस भी हैं। हम उज्बेकिस्तान और कजाकिस्तान जैसे देशों का उदय भी देख रहे हैं। और निःसंदेह, शीर्ष खिलाड़ियों में विंसेंट कीमर हैं।

वह हाल ही में शानदार रहे हैं और अब विश्व नंबर 4 हैं। वह डिंग के खिलाफ विश्व चैम्पियनशिप मैच में गुकेश के दूसरे खिलाड़ी थे।

वह किसी भी तरह से काम कर सकता है। आपको याद होगा कि क्रैमनिक 1995 के विश्व खिताबी मुकाबले में आनंद के खिलाफ कास्परोव के दूसरे खिलाड़ी थे। क्रैमनिक ने 2000 विश्व खिताबी मुकाबले में कास्परोव को हराया। कास्परोव को कभी दोबारा मैच नहीं मिला।

आप एक सेकंड के रूप में अपने दिनों को कैसे देखते हैं?

यह उन दिनों कम कठिन था, जब शतरंज में इतना कंप्यूटर नहीं था। कंप्यूटर पहले से ही अच्छे थे, लेकिन आपको अभी भी उन्हें सही दिशा में ले जाना था।

काम्स्की और उनके पिता रुस्तम के साथ काम करना कैसा रहा?

वह (रुस्तम) हस्तक्षेप कर रहा था. वह तय कर रहे थे कि कौन सी ओपनिंग खेलनी है। इसलिए काम्स्की ने विकलांगता के साथ खेला, लेकिन मुझे लगता है कि वह एक ऐसा खिलाड़ी था जिसने अपनी प्रतिभा को अधिकतम किया। बाद में, काम्स्की ने अपने पिता के साथ अपने संबंधों के बारे में खुलकर बात की। और वह इतना मज़ेदार नहीं था.

अब घर पर शतरंज की स्थिति क्या है?

मैं अभी भी राष्ट्रीय टीम के लिए खेल रहा हूं, यह अच्छा संकेत नहीं है।’

प्रकाशित – 15 नवंबर, 2025 09:57 पूर्वाह्न IST